Küsimus:
Miks kirjutatakse rohkem muusikat teravate klahvidega kui lamedate klahvidega?
Randy Zeitman
2019-10-17 21:59:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nende laulude raamatukogu analüüsi The Spotify kogu muusika kõige populaarsemad klahvid andmetel on teravad klahvid tavalisemad kui lamedad klahvid.

the keys distribution of all music on Spotify

Miks?

Kommentaarid pole pikendatud arutelu jaoks; see vestlus on [vestlusesse teisaldatud] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100042/discussion-on-question-by-randy-zeitman-why-is-more-music-written-in-sharp- võtmed).
Produktiivsem võib olla keskendumine konkreetsele heliloojale või konkreetsele ansamblile, nt Beethovenile, The Beatlesile.
Siin on Beatlesi klahvid: https://www.beatlesbible.com/forum/recording-and-musicology/keys-that-the-beatles-used-now-that-youve-found-another-key/ Siin on Beatlesi klahvid: https://www.beatlesbible.com/forum/recording-and-musicology/keys-that-the-beatles-used-now-that-youve-found-another-key/Kasutasin selle tabelisse ja tegin väga juhuslikku arvestust ja tuli välja: C 45B 4Bb 4C 30D 30E 37Eb 3Em 4G 43
Seitse vastused:
Tanner Swett
2019-10-17 23:04:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See on Spotify analüüsi artefakt. Pange tähele, et selles tabelis kuvatakse lameklahviga kirjutatud ei laule. Seetõttu kasutab diagramm kahtlemata lihtsalt tähist "F♯" tähendusega "F♯ või G ♭", "A♯" tähendab "A♯ või B ♭" ja nii edasi.

Eelkõige on B ♭ duur (võtme allkirjaga ♭♭ - kaks korterit) kindlasti palju tavalisem kui A♯ (võtme allkirjaga ♯♯♯♯ - kümme teravat, see tähendab kolm topeltteravat ja neli üksikud teravad). Kuid diagramm näitab B ♭, nagu oleks A♯.

Kuid (nõustumata) on see õigesti tuvastatud F-duur (1 korter) ja C-moll (3 korterit), kuid kaotab pärast seda süžee. Räpased andmed!
@SteveMansfield See on võtme ** nimi **, millele see vastus viitab, mitte juhuslikud. See on veel üks näide halbadest andmetest, mis tulenevad sellest, et mitteeksperdid üritavad "analüüsi" teha. Muusikud teavad, et ütleme, et A-flati võti ei ole ** sama kui G-Sharpi võti, eriti keelpillidel. Noodide häälestamine (painutamine) on erinev, ainult ühe asja jaoks.
@JeffY: Andmed oleksid korras, kui need oleks märgistatud kui klahvide asemel muusika * võtmemärkide helikõrgused * ja esmane tonaalsus. Tõenäoliselt määrab Spotify võtmemärkide helikõrgused helianalüüsi abil ja tunneb muusikapala Db-duur põhiklahvi kõrgusega C #. Teravuste järjepidev kasutamine näitab selgelt, et see ei püüa eristada harmooniliselt samaväärseid klahve.
@supercat Õige. Kuid ** kogu ** tabeli terminoloogia on seotud "võtme", mitte "tooniku kõrgusega" vms. Nad tuvastavad isegi duuri / alaealise. Nii et see on halb.
@JeffY: Audioinseneri jaoks määratakse teose "võti" võtmemärkide kõrguse ja esmase tonaalsuse järgi (duur või moll). Lisaks mängitakse transponeeritud klaviatuuril palju muusikapalu. Kui ma panen klaviatuurile A415 ja mängin muusikapala Db-duur, siis muusikateooria seisukohalt on see Db-duur, kuid kõik, kes on huvitatud sellega koos mängimisest A440 pillil, peaksid "teesklema", et see on C-duur.
@supercat Ja see oleks ebasobiv hubris. Kindel mõte. Iga lihtne konsultatsioon iga muusikuga oleks võinud parandada mõned valesti esitatud klahvid ja väljakutse teistele, näiteks C-sharp. Kuna seda ilmselgelt ei tehtud, on aluseks olev sõnum "me ei hooli, võta seda või jäta". Jätke see, peaksin mõtlema.
@JeffY: Kui soovitakse koos lindistusega mängida, on oluline võtmemärkide helikõrgus. C-duuriga mängitava kontserdimajaga A440 instrumendi võtmehääl on 262 Hz, nagu ka Db-duuris mängitaval A415 instrumendil, nagu ka F-duuril mängitava, kuid seejärel aeglustunud kontserdi kõrgusega instrumendi salvestusel. 25% võrra. Ma eeldaksin, et statistika koostati võtme-märkmete sageduse automatiseeritud analüüsi abil, mitte ei palgatud kedagi kõiki muusikapalasid kuulama ja neid võtmete järgi liigitama.
@JeffY: See pole * halb *, lihtsalt lihtsustatud. Nad ei vaata mitte noote, vaid salvestatud heli sageduse jaotust. Iga laul on tuvistatud kas „duuriks” või „molliks”, isegi kui see on tegelikult segu kahest või ühest ülejäänud viiest diatoonilise skaala režiimist või mõnes muus skaalas. Toonik on tuvastatud ühte 12-astmelisest võrdse temperatuuri skaalast, eeldades tõenäoliselt A440 häälestust.
@supercat See ei tähenda salvestusega koos mängimist. See on väidetavalt klahvide levitamisest muusikas. See on täiesti vigane.
@JeffY: See vastus ja teie kommentaarid osutavad õigesti, et analüüs on toores ja esitlus muusikaliselt kirjaoskamatu, kuid need vead ei vasta küsimusele ega tühista seda. Märgistades nende "A terava" uuesti B-tasaseks ja nii edasi ning lubades ebaselgust A-lambi / G-terava jne vahel, näitab see siiski selgelt, et enamus nende muusikast on teravates klahvides (st G, D, A-duur ja e, b-moll jne) kui “lamedad klahvid” (F, B, L, D-duur, d, g, c-moll jne). Nii et siin on veel tõeline nähtus, mida tuleb seletada.
@JeffY: Spotify on * salvestatud * -muusikateenus, mitte * trükitud * muusikateenus, ja "klahvi" tähendus on kahes muusikas erinev. Kui Spotifyl on võimalus tuvastada salvestus, mis algab samas võtmes kui teine ​​lõpeb, liigitaks selline valik muusika võtme-noodi kõrguse järgi; Ma arvan, et diagramm on andmete kuvamine, mis on loodud selleks otstarbeks, mitte võtmete tuvastamiseks. Mis puudutab seda, miks C, G ja D on nii populaarsed, siis sellepärast, et standardhäälega kitarr suudab mängida avatud, C, G, D, Dm, A, Am, E, Em ja B7 (kuid mitte B triaadi) avatud akorde.
@JeffY, nagu superkass väitis, on Spotifys ainult muusika digitaalne fail. Nii et ilma igasuguse välise viiteta ei tea ma, kas nad suudavad eristada C # või Db. Veelgi enam, kui ma pean artiklit õigesti tõlgendama, siis nad analüüsisid tohutult üle 30 miljoni laulu, võib-olla mõningase automatiseerimisega. Teisalt ei usu ma, et neil oleks olnud aega iga artistiga * päris * võtme allkirja kinnitamiseks ühendust võtta. Muidugi on mul uudishimulik ka see, kuidas nad lugusid valisid. Spotifys on muusikaväliseid, dubleerivaid laule ja veelgi rohkem instrumentaal- / karaokelaulu duplikaate ...
Athanasius
2019-10-18 00:44:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuigi kindlasti on küsimusi selle kohta, kuidas kõik need andmed klassifitseeriti, pole minu jaoks üllatav, et kõige populaarsemad klahvid kalduvad kergelt terava poole (G, D ja A) poole, lamedad klahvid, nagu F ja B-lame ("A-terav"), keerates üles väiksemate protsentidega.

Eeldan, et suur osa Spotify kataloogist on populaarne muusika. Kitarrid ja bassid on seal pigem domineerivad instrumendid, mis kipuvad oma tüüpilises häälestuses olema kergelt kallutatud selliste teravate klahvide nagu G, D ja A suunas. (See tähendab, et algajatel on nendes klahvides sageli mõnevõrra lihtsam mängida põhilisi noote ja akorde, seda avatumate stringide ja ainult esimeste frettide kasutamise tõttu.) Ilmselgelt on C-duuri lähedal asuvad klahvid viiendike ringis samuti on seda suhteliselt lihtne mängida klaveril / klaviatuuril, mis on popmuusika teine ​​keskne instrument.

See jätab saladuse, miks ka C # / D-flat ja G # / A-flat on keskklahvide järel mõnevõrra kõrgemal kohal C-, G-, D- ja A-st. Minu kohene küsimus on, kuidas Spotify määras võtme laulude jaoks, millel on rohkem kui üks klahv. Kui nad vaatasid viimast võtit, sisaldavad paljud poplaulud lõpliku modulatsiooni, mis liigub poole sammu võrra ülespoole, mis viiks C ja G D-flat ja A-flat. See on spekulatsioon, kuid üks potentsiaalne seletus. (Muidugi, ma usun väga, et Spotify võtmeotsimise algoritm on täpne, mis ei pruugi ka olla.)

Kuid miks kõige populaarsemad klahvid kalduvad veidi teravama poole poole, näib olevat selge: nad töötavad suhteliselt hästi nii kitarri kui ka klaveri peal.

Väga õige - kui piirduksite otsimisega näiteks klassikalise muusikaga, leiaksite, et enam kui 3–4 terava või lameda võtmeallkirjaga esines väga harva. (Enne kui võrdsest temperamendist sai standard, oleksid sellised klahvid paljude instrumentide puhul kõlanud väga ebakõlaselt.)
Võimalik, et D-lame ja A-lame on pool astet alla häälestavate ansamblite tulemus.
Täpselt nii. Võite lisada kontrasti vaskpillidega, mis kipuvad lamedate klahvide puhul mugavamad olema, kuid on popmuusikas vähem levinud kui kitarrid.
kiwiron
2019-10-18 04:30:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pealkirjas esitatud küsimusele vastamiseks olen märganud kolme asja, mis võtme valikut õrnalt mõjutavad.

  • Instrumentide ülevõtmine Pikka unustatud ajaloolistel põhjustel , ülevõtvad instrumendid on lamedates klahvides (nt Horn F, trompet B korter, Sax E Flat). Olen G-s ja D-s näinud mõnda paarituid instrumente, kuid lamedad klahvid on norm. See tähendab, et kui C-instrumendid on E-duur (4 teravat), on trompetid F # duuril 6 teraga ja Eb Sax C # duuril seitsme teravusega. Ma kahtlustan, et keskmine helilooja otsustab varsti kogu teose pooltooni võrra üles tõsta, et panna kõik mõistlikumate klahvide alla. Selle tulemuseks on lamedate klahvide veidi eelistatavam muutmine.
  • Keelpillid Teravused on alati loomulikust noodist järgmises asendis sõrmlaual. Seevastu viiulil asuvad Eb, Ab ja Db on noodil loomuliku noodi all. Pole kogenud mängija jaoks suur, kuid õppija jaoks on see keeruline.
  • Teravad klahvid kõlavad heledamalt On mõttekool, mis ütleb, et teravad klahvid kõlavad eredalt ja lamedad klahvid on mõnevõrra tumedad . Sellel küsimusel on sel teemal pikalt arutletud.

Mul pole selle kinnitamiseks autoriteetseid allikaid - see on lihtsalt minu arvamus.

"Teravad klahvid kõlavad eredamalt": kas siis F # klahv kõlab tõesti eredalt ja Gb tõesti tumedalt?
Nii et teravad klahvid kõlavad eredamalt lihtsalt sellepärast, et need on kõrgemad noodid?
Tim
2019-10-18 12:36:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lihtne vastus - nad on võtmeid ebaharilikult sildistanud. G♯ on tavaliselt kirjutatud kui A ♭; A♯ sagedamini kui B ♭. See on algajatele. Määrake uuesti sagedamini kasutatavate klahvide nimed ja proportsioonid muutuvad.

Vähemalt pole see nii nagu mõnel kitarrisaidil, mis kortereid üldse kõrvale hoiab ja elab ainult teravate maailmas !

Level River St
2019-10-19 01:17:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Esiteks esitatakse andmed nii, et on raske mõista, kas see, mida nad väidavad, vastab tõele. Teiseks pole neil nimes ühtegi korteriga allkirja. Annan neile kuue terava loo (ehkki see võiks olla sama hästi kirjutatud kui kuus korterit), kuid A # duur on naeruväärne.

Ma olen allolevad andmed kokku pannud. see on kokku kuni 99,8%. Ma pole kindel, kas see on minu matemaatika või nende ümardamisviga. Olen kokku lugenud kuni 5 terava või lameda juhtumi. Juhtumid 0 teravat / tasast ja 6 teravat / tasast ei kuulu ei terava võtme ega lameda klahvi kategooriasse.

Väiksemate klahvide puhul on teravate klahvide suhtes kalduvus 14,2% vs lamedate klahvide puhul 13,8%, kuid see on kaduvalt väike. Suuremate klahvide puhul on teravate klahvide suhtes kalduvus 31,7% vs lamedate klahvide puhul 21,5%. G-duuri (10,7%) eemaldamine analüüsist tühistaks selle erinevuse, nii et võime öelda, et keskmiselt sisaldab duur võtmes kirjutatud muusika keskmiselt umbes 1/2 teravat.

 5b Bbm * 3,2% Dbmaj * 6,0% 4b Fm 3,0% Abmaj * 4,3% 3b Cm 2,4% Ebmaj * 2,4% 2b Gm 2,6% Bbmaj * 3,5% 1b Dm 2,6% Fmaj 5,3% KOKKU b 13,8% 21,5% Looduslik Am 4,8% Cmaj 10,2% 1 # Em 4,2% Gmaj 10,7% 2 # Bm 4,2% Dmaj 8,7% 3 # F # m 2,5% Amaj 6,1% 4 # C # m 2,1% Emaj 3,6% 5 # G # m 1,2% Bmaj 2,6% KOKKU # 14,2% 31,7% 6 # D # m 0,9% F # maj 2,7% SUUR KOKKU 33,7% 66,1% Tähega * tähistatud klahve näidatakse algandmetes teravate klahvidena, kuid need on paremad ja sagedamini kirjutatud lamedatena. 

Nagu artiklis endas märgitud, on eelarvamused tõenäoliselt tingitud kasutatud instrumentidest. Vanem tuule- ja vaskmuusikaga muusika võib eelistada lamedaid klahve, kuid Spotify sisaldab palju kitarrimuusikat ja kitarri on teravate klahvidega veidi lihtsam mängida, eriti duuris.

Kitarril on Amaj, Emaj ja Dmaj kõige hõlpsamalt mängida. Suhtelised alaealised F # m, C # m ja Bm on aga kõik tühised akordid. Ma arvan, et see seletab, miks kallutamine teravate klahvide poole toimub ainult duuris, kuid mitte mollis. Am / Cmaj-s mängimiseks on akordid Am, Em ja Dm samuti lihtsad ning Cmaj ja Gmaj jaoks on ka teisi lihtsaid akordikujusid (kuid Fmaj nõuab barre, mida saab vältida mängides Cmaj asemel Gmaj-klahvis. ) On palju kitarrile kirjutatud laule, mis töötavad ainult avatud stringide, mitte barre akordidega, ja seetõttu saab neid sageli mängida ainult nii, nagu ette nähtud, näiteks Gmaj või Amaj võtmes.

Tundub, et nende ümardusviga. Lisasin neile nende numbrid ja sain ka 99,8%.
Üllatunud, et seda kõrgemaks ei hääletata. See on ainus vastus, mis püüab "tegelikku" terava / lameda klahvijaotust arvuliselt kvantifitseerida.
supercat
2019-10-18 19:54:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Paljudes helikõrgusi kirjeldavates kontekstides on tavaline kasutada nimesid "C C # D D # E F F # G G # A A # B" [välja arvatud saksa keeles, kus viimased kolm nooti oleksid "A B H"]. Diagramm on suure tõenäosusega loodud lugude töötlemisel, näiva klahvinoodi ja esmase tonaalsuse kindlakstegemisel ning seejärel ülaltoodud nimede abil klahvi noodi kõrguse määramisel. Muusikapala kuulates oleks võimatu eristada B ja Cb, F # ja Gb või C # ja Db või seotud paaride suhtelisi molliklahve. A # kasutamine Bb-le viitamiseks võib tunduda ebatavaline, kuid see aitab selgeks teha, et diagramm tuvastab ainult võtmemärkmetega seotud helikõrgused, selle asemel, et otsustada nende kirjutamise üle.

guest
2019-10-19 02:58:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lisaks märkmeprobleemile „lamedaid võtmeid pole”, pole esitatud andmed kooskõlas terve mõistusega.

Kogu repertuaaris on ainult käputäis d-molli klassikalisi teoseid (Ma kutsun kedagi üles nimetama rohkem kui viit) ja tõenäoliselt ei kirjuta keegi kitarri jaoks ei D-terav ega e-moll, nii et Spotify väide, et selles võtmes on peaaegu üks 100-st tükist, on lihtsalt uskumatu.

Tõenäoliselt on umbes üks sajast tükist, mis on kas d-moll või e-moll, kuid mida ei mängitud A = 440 kõrgusel, ja Spotify tarkvara märkis need valesti.

Kuna pole põhjust uskuda, et teised rühmad on täpsemad, on kogu tabel ilukirjanduslik teos, kui keegi ei suuda vastupidist tõestada.

„Nende analüüs oli veidi toores ja esitlus eksitav” (mis, nagu te ütlete, selgelt oli) ja „kogu graafik on ilukirjanduslik teos” vahel on suur erinevus. Täpselt nii, nagu te ütlete, on üsna selge, mida nende analüüs tegelikult tegi - nad tuvastasid toonilise helikõrguse kuidagi ja sildistasid selle helikõrguse eeldusel, et A440 on sama temperament (ja klassifitseeriti kuidagi majoriks / molliks). Toornafta, kuid siiski ütleb see meile midagi sisukat.
@PLL - sisukas asi, mida see meile ütleb, on see, et kui te ei tea, mida teete, on kõige parem jätta see rahule!


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 4.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...