Küsimus:
Peamine valik vaskpillide jaoks
Gauthier
2015-12-04 15:49:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mulle on mitu korda öeldud, et vaskpillid eelistavad mängida pigem lamedate klahvidega kui teravatega. Ise trompetimängijana ei saa ma seda eelistust seostada. E-duur on sama lihtne või raske kui lamedoor. Tõlgendasin seda mänguklahvina, mitte kontserdivõtmena.

Võtan ette, et eelistus on tõsi, kuna olen seda kuulnud mitmest usaldusväärsest allikast, aga miks see nii on? Mul on mitu hüpoteesi:

  1. Traditsioon. Bändid (eriti puhkpilliorkestrid?) Mängivad tavaliselt korteritega klahvides, seetõttu on mängijad sellega harjunud ja mugavamad. Kuidas sai aga traditsioon alguse?

  2. Intonatsioon. Klapiseadmete ehitus muudab intonatsiooni paremaks korteritega klahvides. Näiteks A-duur: trompeti madal C # on loomulikult kõrge, samas kui hea intonatsiooni puhul peaks see olema madal kui akordi kolmandik. Ma ei suuda praegu vastunäidist välja mõelda.

Tervitan vastuste vastuseid, kuid palun mainige, et te lihtsalt aimate, kui te tegelikult ei tea midagi. >

Kas küsite instrumentide või nende mängijate eelistuse kohta? Ma arvasin alati, et selle põhjuseks on see, et antud noodi on kergem vaskpillil lamedaks teha, kui kitarril on kergem teravat nooti teha. Arvake ära, seetõttu kommenteerige.
Ma arvan, et õige termin on "võti", mitte "tonaalsus".
Ma arvan ka, et teie avaldus puudutab kontserdi võtit, mitte kirjutatud. Ma arvan, et see on lihtsalt seotud teravate või tasaste arvudega ja kuna paljud vaskpillid mängivad "loomulikult" lamedate klahvidega (kontsert!), Siis on need kõige lihtsamad ja kõlavad kõige paremini. Vaata siit: [Head võtmed / Halvad võtmed] (http://www.musicarrangers.com/star-theory/p21.htm)
Võtmed, jah, parandatud. Minu esimene reaktsioon oli see, et nad tähendasid kontserdivõti, kuid need allikad vastasid, et nad mõtlesid võtme mängimist.
@Gauthier See eelistus on seotud instrumendi põhilise resonantssagedusega. Trombooni ja tuuba (mitte-C mitteülekandvate instrumentide puhul on Bb esimene positsioon (tbn.) Ja võib olla avatud tuuba (BBb Tuba), trompeti jaoks ka Bb. Kuna instrumendi avatud, resonantssagedus on seatud "kindlasse" klahvi, kõlab lameklahvidega kirjutatud muusika kõlavamalt kui klahvidega kirjutatud muusika, mis instrumenti (E-duur) loomulikult ei kaja, seega näevad puhkpillimängijad rohkem lameklahvidega kirjutatud muusikat, seega , messingist mängijad eelistavad lamedaid klahve. Teravaid klahve on ka raskem häälestada.
@jjmusicnotes: eeldab kontserdivõti. Ma räägin võtme mängimisest. "Teravaid klahve on raskem häälestada" pakub suurt huvi, kas saaksite seda arendada?
-1
@jjmusicnotes? Ainult pill, kuidas oleks sarvest, tuubast? Ma pole kindel, miks lamedad klahvid paremini (avatud?) Instrumendi resonantsi kõlavad? Miks kirjutatud Bb-duur (üks terve toon allpool avatud) resoneeriks paremini kui A-duur (poolteist tooni) ja A-duur halvemini kui Ab-duur?
@Gauthier Oh! Ma * unustasin sarved täiesti ära !! Jah, ilmselgelt kuuluvad sarved ülevõtvate vahenditena. Tuubad ei ületa. Jah, isegi kui tuuba on F, Eb, Bb või C, ei võta ükski neist üle. Välja arvatud C tuubad, resoneerivad lamedad klahvid lahtise toru tõttu täielikumalt. Kuna enamus puhkpilli helikõrgus on tasane klahv (tpt, sarv, tbn, euph, enamik tuubasid), kasutavad nad lamedates klahvides mängides * vähem * torusid, seega on intonatsioon parem ja instrument resoneerub vabamalt. Vaskpuhkpillide puhul läheb heli enam välja, kuna seda rohkem torusid lisate.
-1
Kogu resonantsi teooria läbi lugemine paneb mind küsima - kas pole võimalik mõnda neist vaskpillidest valmistada veidi erineva pikkusega / avaga, et võimaldada neil teravamates klahvides rohkem mängida? Või on asi selles, et me oleme lihtsalt liiga kaugel joonel (standardseid on liiga palju) ja see oleks ainult akadeemiline tüüp?
Sarved @tim, kõlavad kõige paremini oma avatud asendis ja mida rohkem klapi torusid on lisatud, seda halvemini nad kõlavad. Küllap on see seotud sellega, kus pillil tekivad vibratsioonisõlmed ja kõhud. Niipea kui klapi lisate, muutub instrumendi kuju keerukamaks, sõlmed on optimaalsetes kohtades ja instrument kõlab halvemini. Küllap võiksite siiski valmistada instrumendi, mis on optimeeritud kõigi klappide jaoks. Kuid toru kuju on vähem "loomulik" kui avatud, ma arvan, et selle üleni surutud asend ei kõlaks nii kenasti kui praegused avatud pillid.
@Gauthier - mida ma mõtlesin, oli see - kui näiteks trompet oleks nii avatud, et see oleks pigem D kui Bb, siis kindlasti kõlaks see selles võtmes paremini - kuid mitte nii hästi Bb-s?
Seitse vastused:
lauir
2016-04-19 04:42:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lisades teiste vastuste narratiivi, on siin diagramm, mis võib veelgi selgitada, miks puhkpillimängija eelistab korteritega võtmetega kirjutatud noote. Nagu on näidatud, kirjutatud klahvid, mis välistavad "kõige halvemini mängitavad tavalised märkmed" ”(Täpsustatud allpool) tavaliste vaskpillide (va sarvesarv) kohta on ülekaalukalt korteriga klahvid. See kehtib eriti peaaegu kõigi madalama messinguga partiide kohta, kus isegi C-i kirjutatud ja kontserdiline võti ilma korteriteta sisaldab kõige halvemini mängitavad noodid, välja arvatud C tuuba, ja vallandas trombooni.

Konkreetsed klahvid, mida mainiti küsimustikus kui võrdselt mängitavad B ♭ trompetil - kirjutatud klahvidE ja A ♭, teenivad selle diagrammi demonstreerimiseks. rida B ♭ trompetituvastuseks on kõige tülikam noot, mille hind on C♯ või D ♭, seega eelistatakse tõenäoliselt klahve, millel on kõige rohkem 1 terav või 3 korterit, kuna need välistavad C♯ / D ♭. Eelnimetatud klahvid E ja A ♭ sisaldab aga vastavalt 4 teravat ja 4 korterit ning sisaldab seega C♯ / D ♭ ja on tema jaoks võrdselt ebasoodne e. Kui teile meeldib nende klahvide muusika, olete kahtlemata kogenud muusik. Mõlemat klahvi on suhteliselt keeruline esitada, kuid trompetimuusika A-s (kontsertklahv G ♭) on samuti üsna haruldane.

 Kirjutatud klahvid ILMA halvimana mängitavat halvimat mängimist Avatud klahvi versiooni nimi tavaline noot tavaline noodi pill ------------ ----------- ----- ------------------ skoor arvestatakse Con- Writ- Writ- ventiilid / mitu Mitu cert kümme kümme asendit teravad korteridF Prantsuse sarv 4-klapiline FCG # / Ab 2-3 2,1 0 1,2 Bb Trompet 3-klapiline Bb "C # / Db 1-2-3 1 0 1,2,3Baritone TC "" "" "1 0 1,2,3
Eb-melofon "Eb" "" 1 0 1,2,3Alto / tenorisarv "" "" "1 0 1,2,3 Tuba C tuuba C" "1-2-3, 2-4 1 0 1,2, 3 Tuba Eb tuba Eb Eb E / Fb "6,7 2,3,4,5,6 Tuba Bb tuuba Bb Bb B / Cb" 7 1,2,3,4,5Baritone sarv 4-klapiline "" "" 7 1,2,3,4,5 Eufoonium "" "" "7 1,2,3,4,5Baritone sarv 3-klapiline" "" 1-2-3 7 1,2,3,4,5 Eufoonium "" "" "7 ainult 1,2,3,4,5 trombooni slaid" "" 7. 7 1,2,3,4,5 trombooni F päästik "" C # / Db, F # / Gb 5. 0 1,2,3 

„Kõige halvemini mängitav tavaline noot” on ad hoc nimetus, mis seda tõenäoliselt teeb leidke paljude mängijate seas kokkulepe mõnede järgmiste tegurite tõttu:
Nood on vahemikus, mida tavaliselt pilli jaoks hinnatakse.
Kolme klapiga, kuid sõrmega slaidita, kõlbab tämber, kui noot on häälestatud.
3 ventiiliga ja sõrmega häälestusslaidi, on slaidi kiire koordineerimine keeruline.
Reas asuva 4. klapiga on anatoomiliselt takistatud pinkie-vs-sõrmega sõrmede liikuvus. .
Vastupidise neljanda ventiiliga on käte kiire koordineerimine keeruline.
sup> Tromboonil on kiire slaidiekskursioon võimlemisvõimalus.
Prantsuse sarvemängijatel on ka kaebuse esitamise õigus.
Tõsi:
Mõnes sõrmimise / asendi järjestuses ja peaaegu halvimates nootides on ka kaudsed rollid.
Mõned haruldasemad sõrmed / positsioonid on halvemad kui näidatud, kuid kalduvad vältima ka lamedaid klahve.
Trombooni 7. positsioon on halvim ja halvim. F-manus / päästik leevendab seda.
Kuna sarv mängib oma vahemikus tavaliselt kõrget, on tema tavaline halvim näpistamine suhteliselt healoomuline.

Kas teil on veel üks tavaline märkus, mida eelistate instrumenti kõige vähem eelistada? Palun kommenteerige või muutke.

See pärineb kogukonna bändilt ja orkestri liikmelt, kes täidab mis tahes muusikat, mida pole vaja löökpillide jaoks proovid, mängides kõige sobivamat vaskpilli, mis juhtumisi on kaasas või saadaval.

Suurepärane vastus! Väärib märkimist, et oktav muudab klahvi "kohmakust". Tromboonil tuleb B ♮ 2 mängida 7. positsioonil (ilma F-manuseta), kuid B ♮ 3 saab mängida 4. positsioonil ja B ♮ 4 mängitakse tavaliselt 2. positsioonil. See tähendab, et tükki D-duur (ütleme) on tromboonil lihtsam mängida, kui see ei lähe palju alla G3.
Ka sellega seotud: trombonistina tunnen ma Aaron Coplandi vastu viha selle pärast, kuidas ta oma kolmanda sümfoonia viimase osa kirjutas. Trompetid saavad teha B-teemat "Fanfare for the Common Man", paljude toredate avatud sõrmedega. Siis peavad tromboonid seda esitama B ♮-s.
Täname teid oktaavi erinevuse eest, @Michael Seifert. Täname trombooni mängimise eest! Ja kiru sind, Copland, ma ei kahtlustanud kunagi, et helilooja kirjutab tromboonilõigu kirja B Kas sellepärast, et see pill kõlab kaugviskes laiemalt? (Kiitke ka teid, Copland, muudel põhjustel.)
MattPutnam
2015-12-04 22:29:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Enamik puhkpille transponeeritakse viisil, mis lisab teravust. Sarv ja inglise sarv on F-s (lisage 1 terav); trompetid ning pooled klarnetitest ja saksidest Bb-s (lisage 2 teravat) ning teised klarnetid ja saksid Eb-s (lisage 3 teravat). Madal messing loeb kontsertkõla, kuid tenoritromboonid ja eufooniumid on tegelikult ka Bb-pillid. Fagotid on F-s sama loogika järgi. Tuubad on tähed C, aga ka kõigis 3 loetletud üleviimises. Peale mõningate väga esoteeriliste pillide ei ületa miski muud moodi.

Nii et kui ükskõik millise klahvi jaoks, mille kompositsiooniks valite, lisavad tuuled enamasti teravaid, siis lamedad klahvid on sõbralikumad. Kontsert C paneb trompetid D-s ja altsaksid A-s. Nii et kui E-duur võib tunduda täiesti mõistliku klahvina keelpillidele või klaverile, jõuavad teie trompetid F # ja altsaksid C # -ni. Muidugi peaks hea mängija saama mängida ükskõik millises võtmes, kuid see pole lihtsalt nii lihtne.

Lisaks töötavad vaskpillid, lisades torusid, et kõrgust langetada, nii et kui te pole veel osalise alaosas saate noodi alati lapikuks muuta. Kuid trompetil ületab isegi C -> C # või G -> G # pausi, liikudes ühe partii kõrgeimast noodist järgmise põhja. Ja siis on juba mainitud häälestusküsimused.

Mulle meeldib mõiste „lisab teravaid asju”. Muudab selle arusaadavaks. Korterite ära võtmine toimiks, kui võti on juba tasane võti. Sama asi tõesti.
Olen selle kontseptsiooniga ühel lehel, kuid olen kindel, et minu viited tähendasid klahvi mängimist.
Ma pole kindel teie "ületamispausi" põhjendustes. Saan aru, et mõtlete seda, et mängides G-st G-ni hüppab ühelt osaliselt teisele, aga me räägime siin klahve. Teil on kas G või G #. Kui see on G, on teil A (või Ab) selline paus, kui see on G #, on teil F # selline murd.
Gauthier
2015-12-09 14:54:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kõik senised vastused (ja nende eelhääletajad) ei arvesta seda olulist parameetrit: ma räägin võtme mängimisest, mitte kontserdivõtmest. @Jjmusicnotes'i kommentaar pani mind sellele võimalusele mõtlema (metsik oletus):

Sama hulga korterite või teravate piltide puhul on lamedamates klahvides avatud C ja G.

F-duuril või G-duuril on nii C kui ka G, seega pole need asjakohased.

2: Bb-duuril on nii C kui ka G, samal ajal kui D-duuril jääb mööda avatud C-st (sellel on siiski keskmine E, millest Bb-duuril puudub).

3: Eb-duuril on C ja G, A-duuril pole kumbagi.

4: Ab-duuril on mõlemad, E-duuril pole ühtegi.

5: Db-duuril on C, mitte G, B-duuril pole avatud tooni.

Hüpotees on see, et eelistatakse klahve, millel on avatud toonid, kuna instrumendid resoneerivad paremini avatud toonidel.

user25045
2015-12-04 18:46:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink
Tõlgendasin seda kui mängutonaalsust, mitte kontserttonaalsust.

Selles on teie viga. Kommentaarina puhkpillimängijate kohta on see lause kasulik neile, kes pilli ei mängi, ja puudutab järelikult kontserdimängu.

Tõepoolest, see pole selles kontekstis eriti mõtet mängimisest rääkida, kuna klahv mängib erineb isegi messingist.

Nagu @MattPuman kirjutas, lisab enamik neist endiselt teravaid asju. Pealegi on minu küsimus eelistatud võtmete kohta, antud korraldus ei pruugi kõiki õnnelikuks teha.
Laurence Payne
2015-12-06 22:20:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See tundub heliloojatele / arranžeerijatele palju murelikum kui puhkpillimängijatele! OK, küsi eelistust, me tuleme välja. Kuid see pole oluline.

Trompetil on kaks nooti, ​​mis nõuavad kõigi kolme ventiili vajutamist. Kirjutatud madal C # ja F # allpool. Kõigil odavaimatel õpilasriistadel, välja arvatud odavaimal, on tehnoloogia 3. (ja mõnikord ka 1.) klapi slaidide pikendamiseks, et neid häälestatud mängida. Neid pole raske mängida. Kuid sellel trompetivahemikul pole ei trompeti kõrgemate nootide heledust ega trombooni madala registri ahvatlevat kõhupuhitust. Kirjutage see, kui soovite, kuid teadke, mida saate.

Küsin küsimuse just arranžööri vaatenurgast. Korraldajal on oluline teada, mida puhkpillimängijad eelistavad, kui valiku antakse, võiks korraldaja teha mängijatele lihtsama. Ma mängin trompetit ja trompetite seadmisel üritan ma vältida madalat C # -d, sest isegi kui see on juhitav, ei pööra selle intonatsioon sageli tähelepanu, nagu peaks. Olen selles ise mängijana süüdi.
Huvitav, et meie (nagu ma arvan, et enamik trumpertrid seda teeksid) tähistame seda nooti kui C #, mitte Db.
Millisele osalisele toonile tugineb, ei mõtle sa mängides midagi, eriti kui oled mänginud lapsest saati. C # tuleb varem kui Db võtmeallkirjade loendis.
Brian THOMAS
2016-04-20 17:20:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siin on test - paluge kambril puhkpillimängijail esmalt ette lugeda lõik, kus n teravad on võtme allkirjas, ja seejärel n korteritega võtme allkirjas. Loendage iga etenduse vigade arv ja võrdlege tulemused.

Minu ootus (vastupidiselt OP-s tsiteeritud saadud tarkusele) on see, et n suurenedes täpsus langeks, kuid ei sõltuks sellest, kas võti sisaldas teravaid või kortereid.

Minu arvates eelistavad puhkpillimängijad, sarnaselt enamiku teiste muusikutega klahve, millel on vähe teravaid või kortereid. Rohkete teravate või lamedate klahvidega ei ole kaasasündinud raskem mängida - kuid kuna nad saavad sageli vähem harjutusi, on nad vähem tuttavad ja nii ei lange automaatselt sõrmede alla.

Leo Thompson
2016-10-07 15:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Minu eelistus tuubamängijana ei suuda ma tegelikult lugeda rohkem kui kahte teravat. Ometi oskan kõik korterid üsna hõlpsalt lugeda. See on lihtsalt palju tavalisem näha kortereid kui teravaid. Tõenäoliselt teeb see hüppe bassivõtult kõrgele. Mul on terav ainult siis, kui öelda, et saksil on neli teravat.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...