Küsimus:
Miks on vaja täiuslikule viiendale kohale jõudmiseks 700 senti, mis on juurest 3/2 (poolteist)?
Vigrond
2015-12-05 13:47:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma arvan, et mul on vale perspektiiv.

Kui võtate oktaavi ja väljendate seda sentides, saate 1200.

Pool sellest on 600.

Täiuslik viies on juure 1,5 (3/2).

Kuid 600 pole täiuslik viies, 700 on.

Veelgi enam, kui vaatate selle tabeli kümnendkohtade suhtarvud https://et.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament#Comparison_to_just_intonation, näete, et viiendale kohale jõudmiseks kulub "kauem" ja seejärel viiendast kohani kaheksas on väga "kiire".

Mul on tunne, et see on seotud helikõrguse logaritmilisusega, tunnen, et olen peaaegu aru saamas, miks see nii on, kuid mõtlen, kas keegi saab mind aidata .

Suhtarvud korrutatakse, neid ei lisata. Kahe viiendiku intervall on 3/2 x 3/2 või 1,5 x 1,5 = 2,25-kordne juursagedus, mitte oktaviseose 2,0.
Tegelikult on täiuslik viies 701,955 senti. Kuid ma ei usu, et keegi suudaks kunagi kuulda paari senti erinevust.
Jah, kui logaritmid kõrvale jätta, on vastus "sest kaks viiendikku pole oktaav". Need on umbes oktaav pluss terve toon.
@DawoodibnKareem harmooniliselt, erinevus ilmneb peksmisena. Üle A4 = 440 Hz võrdse temperatuuri on E5 = 659,26 Hz, nii et see lööb sagedusega 0,74 Hz, mis vastab umbes 1,34 sekundi pikkusele perioodile. Mida kõrgemad helikõrgused, seda kiirem on peksmine, nii et peksmine A5 ja E6 vahel on kaks korda kiirem. Õiget tooni kvaliteeti arvestades peaks seda saama kuulda igaüks.
Viis vastused:
Caleb Hines
2015-12-05 14:20:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teil on täpselt õigus, et selle efekti põhjustab helikõrguse logaritmiline olemus.

Sellistel juhtudel leian, et pilt on kasulik. Siin olen sildistanud mööda x-telge võrdselt paigutatud oktavid (1200 senti) (tähistades helikõrgust). Seejärel olen sildistanud y-telje vastavad sagedused mõne meelevaldse baassageduse f korrutisena. Pange tähele, et iga oktaav kahekordistab eelmise sageduse, seega olen joonistanud neid ühendava eksponentsiaalse kõvera. Vertikaalsed katkendjooned tähistavad kõrgust, mis on kahe oktavi vahel poolel teel (600 senti). horisontaalsed katkendjooned tähistavad täiuslikke viiendikke, mis on 1,5 korda suuremad kui varasem sagedus. Pange tähele, kuidas need jooned ei vasta kõverale samas punktis. enter image description here

Matemaatiliselt oleks märkuse sagedus f, mis on 600 senti suurem kui sageduse f antakse valemiga 2 ^ (600/1200) * f = sqrt (2) * f ~ 1,414 * f.

Seevastu pole ka 700 senti päris ideaalne viies. See annab teile suhte 2 ^ (700/1200) * f ~ 1,498 * f. See on peaaegu märkamatult lähedal true täiuslikule viiendale, mis on täpselt 1,5 * f. Piisavalt lähedal, et erinevus oleks tühine.

See on täiuslik. Täname, et leidsite pildi joonistamiseks aega. See viib mind küsimustele helikõrguse olemuse ja selle sentimeetrise mõõtmise põhjuste kohta. Wiki järgi on Pitch iga inimese subjektiivne heli tajumine, mida ei saa otseselt mõõta. Kuigi mulle tundub, et sajandite jooksul oleme kokku leppinud oktaavi ja viienda suhtarvu (1: 2, 3: 2) alusel, kuna need on enamikule meist kaashäälikud. Aga numbrid kipuvad segaseks minema, peaks vist rohkem pilte joonistama; )
user25060
2015-12-05 14:38:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui 1,5 asub täiuslikult 1 ja 2 keskel aritmeetika , siis aritmeetiline keskosa pole muusika jaoks asjakohane. Kahe sageduse intervallistlik keskosa on nende geomeetriline keskmine.

Minge kaks oktaavi ülespoole ja teie sagedus suureneb selle väärtusest 1–4 korda. Kuid üks oktaav ülespoole ei ole 2,5 korda suurem kui sagedus, vaid pigem 2 korda.

Nii et kui teil on kaks nooti sagedustega f1 ja f2, on nende intervalli keskel sagedus (f1 f2) ^ 0,5, nende toote ruutjuur.

Järelikult vastab "pool oktaavi üles", 600 senti, sageduse korrutamisele ruutjuurega 2.

Tim
2015-12-05 14:10:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Täiuslik viies on just see. See on juurtest viiendik, kuid see pole veel täpselt poole peal. See on salvestatud TRITONE jaoks, mis tegelikult kõlab mõne jaoks kummalise intervallina - seda nimetati varem kuradi intervalliks. Triton on juurtest mõlemale poole võrdsel kaugusel, seega peab see olema poolel teel. Teil on õigus, et P5 pole keskel.

Dom
2015-12-05 14:11:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See suhe kehtib sageduse kohta, mis on absoluutne mõõt, mitte sentidest, mis on pigem nootide suhtelise kauguse mõõtmine. Need on oma olemuselt erinevad.

Lihtsalt lihtne näide: A4 (440 Hz) kohal on ideaalne viies E5 (660 Hz Just intonatsioon / 659,26 võrdne temperament). Siin on mõttekas intervalli kirjeldada suhtega. A4 ise on E5-st 7 pooltooni kaugusel ja iga pooltoon on 100 senti 700 senti. Vaadake, kuidas ühes vaadeldakse absoluutväärtusi ja teises suhtelisi vahemaid? Neil kõigil on eraldi kasutused ja need on mõeldud erinevatel eesmärkidel.

Joe onzo
2018-03-14 20:52:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

700% on juurest 7 käiku. 3/2 mõiste on veidi imelik, see viitab teise alatooni esinemisele, mis on 3x juure vibratsioon .. füüsikaseaduste kaudu .. kuid 1/2 sammu intervall = 100% / juur x kaheteistkümnes juur 2 on inimese leiutis .. ma arvan, nagu golfipallide võrdlemine seentega

Kas saaksite seda täpsustada? Mul on probleeme teie öeldu jälgimisega. Mind võib segadusse ajada "700%" kasutamine koos sõnaga "liigutab".


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...