Küsimus:
Bassivõti klaveri partituurides, miks?
user23227
2017-12-22 02:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olen trummar, ma ei mängi ühtegi meloodilist instrumenti, kuigi loen juhtumisi mõnda klaveri partituuri ja mõtlen, mis oli bassivõtme vasaku käe kasutamise idee . Olen aru saanud, et kui klaveri partituuri vasakpoolne osa kasutaks diskantvõtit, jääks iga noot personali alla, muutes selle loetamatuks.

Miks mitte aga lihtsalt leiutada muusikaline sümbol, mis hõlmab nihe? Nagu näiteks kolmekordne võti, mis tähendab 2 oktaavi madalam. Mis idee oli parema ja vasaku käe vahel teise võtme kasutamisest? Esmapilgul muudab see kõik tarbetult raskemini mõistetavaks.

Sama küsimus kehtib kõigi võtmete kohta - neid on vähemalt 4, millest ma tean.
@Stinkfoot see on tõsi :)
Kuid on olemas selline asi nagu kolmekordne võti, mille põhjas on 8, mis näitab, et tehti 8-noodiline (1-oktaavine) nihe allapoole: http://dictionary.onmusic.org/terms/2392-octave_treble_clef
Erinev klaviatuur on enamasti madalamate oktaavide jaoks, seda võib leida ka parema käe jaoks.
Ajalooline ettenägematus. Erinevate kujudega klapid erinevate nootide (C, F, G) kinnitamiseks on olnud kasutusel sajandeid, sisekujundajad "8" ja "15" on aga palju nooremad. Kõikvõimalike instrumentide kokkulepped on pika praktika tõttu nii sügavalt juurdunud, et neid on väga raske muuta. Pikas perspektiivis on vist * lihtsam kui kahe G-võtmega klaveri partituure lugeda; kuid lühiajalises perspektiivis on iga pianist maailmas juba harjunud G + F-võtmega ja keegi ei soovi väga õppida partituuri lugemise põhioskusi.
"* Esmapilgul muudab see kõik asjatult raskemini mõistetavaks." "Alati, kui üritan muusikateooriat õppida, leian, et see väide vastab peaaegu kõigele noodikirja. Nt "kolmas" on 4 sammu tõus, "neljas" on 5 ja "viies" on 7. Kas puuduv 6 astme intervall? See on "täiendatud neljas". Kuid mõnikord on see "vähenenud viies". Need kaks on üsna erinevad asjad, välja arvatud, et need kõlavad täpselt samamoodi.
Neli vastused:
leftaroundabout
2017-12-22 07:10:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klaviatuur, millele viidate, on juba olemas: see on kirjutatud nii How the treble clef-two-octaves-down would be written

Number 15, mis tähistab 15 astub alla , st kaks oktaavi. (Ma tean, et see on naeruväärne, et kaks oktaavi ei ole 16 astet ... Asi on selles, et oktaavil on tegelikult ainult seitse astet, mitte kaheksa, ja kaks oktaavi on tegelikult 14 astet. em> prime on mitteintervall, teine ​​ on üheastmeline jne on täiesti sassi läinud.)

Keegi seda võtit tegelikult ei kasuta, tegelikult enamik nooditarkvara ei näi seda toetavat. Ainult ühe oktaavi võrra madalam versioon on siiski väga levinud - see on kitarri ühekordne võtmeklahv ja seda kasutatakse sageli ka meeshäälte jaoks.

  X: 1L: 1 / 4M: K: CV: 2 võtit = treble-8c2%  

Miks klaver vasaku käe jaoks ei kasuta nihutatud diskantvõtit ... sel juhul, miks mitte kõik instrumendid sama ava koos erinevate oktaavidega, olen ka mina tihti imestanud. Ma kahtlen, kas sellel on tõesti hea põhjus, lihtsalt jälle ajalugu rämps .

Nagu keegi, kes on tegelenud disketi, bassi ja alt-võtmega, isegi ühes fagoti noodis, soovin, et seda kasutataks sagedamini!
@MarkOrmston alt-võti? Ma arvasin, et basson kasutas tenorivõtit mõõdukalt kõrgete lõikude jaoks, nagu me teeme tšellol (kus see on tegelikult mõttekas, olles bassivõtmest viiendik või _ üks string) ... kuid siiski oleks IMO-l palju lihtsam hüpata ainult oktaavides ).
Teate, see oli 20 aastat tagasi, see võis olla. Pidin oma dirigendilt küsima, mis see üldse oli, kui ma seda kohtasin ja mulle öeldi, et see on alto-võti, mis võib liikuda (alles hiljem sain teada, et neil oli erinevad nimed, kui see liikus), nii et ma pole kindel.
@MarkOrmston: Tegelikult nimetatakse seda asja, mida saab liikuda, lihtsalt "C-võtmeks" ja sellel on mitmesugused nimed töötajate erinevatele ametikohtadele. Kui see on lihtsalt keskel, siis on see alfavõti (vioolad kasutavad seda), kui see asub ülevalt 2. real, siis tenorivõtme (fagottid kasutavad seda). // Muide, ühest ~ 120-aastasest raamatust leidsin koori partituuri, milles kasutati bassklahvi bassi jaoks ja erinevaid C-võtmeid kõigi teiste häälte jaoks! Totaalne õudusunenägu, mida lugeda.
See, et 2 oktaavi tähistatakse numbriga 15, on tegelikult täiesti mõistlik. Terminit "samm" kasutatakse kahe erineva tähendusega. Võtke C-duur skaala, esimene samm on C, teine ​​samm on D, see tähendab kahte sammu, mistõttu intervalli C-st D-ni nimetatakse sekundiks, kuid kui minna C-st D-sse, siis ainult terve samm edasi. Igatahes, kui C on esimene aste, saab järgmisest C-st astme number 8 ja järgmisest C-st selle järel samm 15.
@LarsPeterSchultz no pole mõtet. C ei ole ühegi mõistliku arvestuse puhul esimene samm, kuna C-st jõudmiseks kulus selleks null sammu. Võite seda nimetada _ esimeseks noodiks, kuid see kehtib ainult siis, kui loendada ise noote, mitte intervallide mõõtmisel. See pole aga vajalik, kuna märkmetel on juba nimed. - Kogu seda segadust oleks võimalik täielikult vältida, kui kõik kasutaksid järjekindlalt nullipõhist loendamist kõikjal, kuid ei kasuta - oh hästi. Loenduste puhul pole tegelikult vahet, millest alustate, kuid vahemaade puhul on 0 ainus matemaatiliselt õige alguspunkt.
Või vaadake asja nii: võtke 8 astmeline redel, seiske esimesel astmel ja ronige siis redelil sammhaaval. Seisa igal sammul. Kui jõuate astmele number 8, mõistate, et peate astuma ainult 7 sammu, et seista 8 astmel.
Ei, sest isegi redeli esimesele astmele jõudmiseks peate astuma ........ sammu. Mitte selleks, et muusikalise skaala esimesele sammule astuda.
@leftaroundabout oi kui sulle termin "samm" ei meeldi, siis kasuta lihtsalt numbreid. C on number 1, D on number 2 ja nii edasi. Need arvud on kogu intervallide nimede alus. Number 8 on järgmine C ja kui jätkate tõusu ja loendust, jõuate pärast seda järgmise C-ni numbrini 15.
@LarsPeterSchultz noh jah, need on intervallide standardsete nimede aluseks, kuid _ei ei tohiks olla_. _Märkuste_ nummerdamine on selgelt meelevaldne, sõltuvalt sellest, kus alustate - C võib samuti olla 3, D 4 jne - ja järgmine C siis 10, järgmine pärast 17. Kuid otsustava tähtsusega on kahe Cs vaheline _ erinevus_ alati 7 , mitte 8, ja kuna intervallid on toonide erinevused, mitte absoluutsed toonid, siis tuleks neid ka nimetada. Siis oleks kaheksakandiline võtmega silt 7, kaheksakandiline 14 = 2 × 7, kõik oleks mõistlik.
- Ma tean, et see ei aita selle üle vaielda, sest oleme kinni 1-põhise intervallikonventsiooniga, kuid see ei tähenda, et me ei peaks kutsuma üles, et see konventsioon on rikutud.
@leftaroundabout on tõeline probleem erinevus nullmõõtmeliste punktide ja ühemõõtmeliste vahemike loendamise vahel. Nullpõhine loendamine on mõistlik viimase jaoks, kuid esimese jaoks mitte. Diskreetsete objektide nullpõhise loendamise korral peate lõpuks kogu selle lisama.
@phoog pole ühtegi head põhjust, miks nullipõhisel loendamisel ei oleks diskreetse loendamise jaoks mõtet, sama palju kui pidevate tühikute puhul. See, et peate lisama ühe, pole midagi, mida peate kogu aeg tegema, see on tegelikult konversioon domeeni _kardinaalsuse_ ja kõige kaugema kauguse vahel, mida selles tegelikult liigutate. Kuid see ei tohiks olla üllatus, et see bitt pole identne, see pole ka pidevate ruumide jaoks - tegelikult on mitmemõõtmeliste ruumide puhul kardinaalsus / maht midagi, mis _täielikult_ erineb kauguse _vektoritest.
Igaüks, kes pole veel selles veendunud, lugege palun [Edsger Dijkstra] (https://et.wikipedia.org/wiki/Edsger_W._Dijkstra) [selle teema kohta öeldut] (https://www.cs.utexas.edu /users/EWD/transcriptions/EWD08xx/EWD831.html).
user46462
2017-12-22 02:15:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

2-oktaavilise kaugusava abil saadakse märkmeid, mille vahel on arv nõutavaid pearaamatu ridu. Kuid pearaamatu jooni on juba vaja vasaku käe ülemise ja parema alaosa tähistamiseks, seega on hea, kui siin pole liiga suurt vahemaad. Lisaks on keskmine C täpselt vioola ja aeg-ajalt mõne muu instrumendi jaoks kasutatava altavõtme keskjoon. Nii et see muudab liikumise üsna sirgjooneliseks.

Muidugi on algne põhjus "ajalooline", kuid sama oli ka soprani, mezzo, alti, tenori, baritooni võtmete algne põhjus. ja nad on pensionile jäetud nii vokaalseks kasutamiseks kui ka enamiku muude kasutuste jaoks. Kuid sellest tulenev viiuli / bassiga võtmeklahvi kasutav klaverikonventsioon on osutunud piisavalt meeldivaks, et jääda ringi. Üks põhjus võib tõepoolest olla võtmeklahvi jagamine bassilauljate ja üldjuhul bassinootide pakkumise instrumentidega ning bassivõtme eeliseks on bassinootide hoidmine enamasti süsteemis. See pole aidanud teiste häältetüüpide puhul (mis kolisid viiulivõtmele või tenori puhul kaheksavõetud viiulivõtmele), kuid paremal või halvemal juhul pole bass seda eeskuju järginud.

luser droog
2017-12-22 21:08:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Need kaks võtit töötavad kenasti koos just seetõttu, et nad on erinevad. G-võtmel ja F-võtmel koos Grand Staff iga on keskmine C täpselt nende vahel keskel. See seade annab teile teatud absoluutse võrdluspunkti kõrguse spektris.

Kui klaverimuusika kaks kätt kirjutatakse ühes võtmes, on efekt umbes nagu tantsimine kahe vasaku jalaga .

Kindlasti on imelik lugeda kõike, millega te pole harjunud _, aga kas te ei arva, et oleks täiesti loomulik, kui mängiksite oktavaga nihutatud kolmekordseid võtmeid vasaku käega, kui teete seda pidevalt?
Lars Peter Schultz
2019-10-25 01:18:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Järgmine peaks andma teile aimu, miks on erinevate võtmete olemasolu suurepärane asi:

mängin nii viiulit, vioolat kui ka klaverit, seega olen harjunud kolme võtmega, G-võtmega, Altoga võtmega (C-võtmega) ja F-võtmega.

Mul on väga hea meel vioola aldivõtme üle, sest kui kasutasite kas G-võtit või F-võtit, vajaksite palju legeri ridu , ja kui soovite neid leger-ridu vältida, vajate palju tähiseid numbriga 8, mis näitavad, et muusikat peaks mängima erinevas oktaavis ja see on viiuliperekonna keelpillil tüütu, sest erinev oktaav tähendab täiesti erinevat sõrmendamist pillil. Palju toredam on lugeda muusikat õiges oktaavis. Sellepärast on vioolaosa võtmeklahvide nihutamine C-võtmest G-võtmeks, kui muusika tõuseb kõrgematele nootidele, võrreldes 8va märgiga palju parem.

Kui korraldate kunagi muusikat stringid väldivad iga hinna eest 8va märke. Erandiks on see, kui muusika läheb üle viie legeri rea, mis võib juhtuda arenenud viiulimuusikas. Kui viiuli osas on rohkem kui 5 legeri rida, peate loendama legeri read, mis võivad olla tüütud. Viie või vähem leger-reaga näete kohe, mitu rida on, ilma tegelikult lugemata.

Tšelloosades kasutage tenori C-võtit ja kui see läheb väga kõrgeks, siis G-võtit.

Klaverile: noh, muster on mis tahes oktaavis sama, nii et mõnikord on vaja katkendjoonega (või lihtsalt joonega) oktavimärki ja noote on lihtne mängida erinevas oktaavis. Liiniga näete alati, millises oktaavis peaksite mängima. Kuid ärge kasutage võtit, mille number või number on ülal või all, sest siis peate pidevalt kontrollima, kas muusikat peaks esitama kirjutatuna või peaks see olema teises oktaavis. Erandiks on see, kui kogu osa peaks mängima erinevas oktaavis, kuid sellisel juhul kirjutage parem selgitus partituuri algusesse, sest klaverimängijad ei pruugi mõelda väikesele numbrile võtme kohal või all, kuna nad on pole seda otsinud.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...