Küsimus:
Kui ma muudan C-duuri skaalat, kas ma saan jõuda mõne suurema võtmeni?
user34288
2018-04-18 08:54:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oletame, et salvestasin heli C-duur: tehke re mi fa so la si.

Kujutage nüüd ette, et kasutasin kõrguse kõrgemaks muutmiseks mõnda tarkvara (minu arvates on Audacity'l selline funktsioon). Mõtlesin: kui ma muudan selle kõrguse kõrgemaks, kas see on nagu iga klahvi läbimine? (C-duur, C♯-duur, D-duur, E ♭ duur jne).

(Olen kindel, et see on mikrotooniline, kuid mõtlen, et jõuate lõpuks iga klahvini?)

@NeilMeyer Jah, on. Noodid on D # E #, F ##, G #, A #, B #, C ##. On ebatõenäoline, et muusikat kirjutatakse selles võtmes, kuna see on Eb-i harmooniline ekvivalent, mis on palju loetavam, kuid selline võti on olemas.
Tuntud ka kui F ja C.
See küsimus on nii semantiline, et ma tõesti kõhklen, kui arvan, et saan aru, mida proovite küsida. Miks te seda küsimust üldse esitate?
@AJFaraday Olen varemgi G # -s trompetimängijana pidanud mängima. Olin F # -ga kirjutatud muusikat (C-instrumendi jaoks) silmist üle vaatamas ja selle üleminekut F # -> G # kui F # -> Ab on palju lihtsam mõelda.
@fyrepenguin, mis tõeliselt kõlab väga raskelt. Siis ma saan jälle aru, et see on oskus, mida puhkpillimängijad peavad saama heaks.
Neli vastused:
Richard
2018-04-18 09:18:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jah; kui liigutate iga helikõrgust õige intervalli võrra, saate liikuda C-duurist C♯-duuriks, seejärel D-duur jne.

Kuid sellel on üks peamine hoiatus: eeldades, et liigute igaüks samade intervallide järgi, töötab see ainult võrdse iseloomuga häälestussüsteemis (vt redigeerimist allpool). Võrdses temperamendis on iga pool samm täpselt 100 senti ja iga terve samm täpselt 200 senti. Nende võrdsete ja samaväärsete intervallidega esialgse C-duuri skaala iga helikõrguse vahel liigub iga helikõrgus 100 senti ülespoole, liikudes kogu skaala poole sammu võrra kõrgemale C♯.

Kuid kui kasutasite mõnda muud häälestussüsteemi , teil ei oleks C-duuri skaala kõrguste vahel rida 100 ja 200 senti. Kui nihutaksite iga helikõrguse, näiteks keskmise tähendusega karastatud C-duuri skaala ülespoole 100 senti, oleks teil keskmise tooniga karastatud C♯-duur skaala mis oleks äkki teises tähendussüsteemis kui algne skaala .

Nii toimides hävitatakse põhimõtteliselt kogu mõtestatud-karastatud skaala punkt. Nii et teie kirjeldatud tegevus ei toimi mitte ainult võrdse iseloomuga keskkonnas, vaid ka kontseptsioon sobib kõige paremini võrdse iseloomuga keskkonda.

Muuda: mul oli ebaselge minu neljanda lõigu lõpuga. Järgmine skaala oleks ikkagi mõeldud temperamendis, kuid see oleks teistsugune C♯ skaala kui siis, kui võtaksite C♯ skaala mõeldud keskkonnas, kus võtsite algse C-duuri skaala. Nagu @topo morto napisõnaliselt ütles, oleksid need "kõrgused, mis polnud algselt mängitud temperamendis, kuid noodid kõlavad siiski üksteise suhtes samamoodi". See oli minu eesmärk.

Lisaks ei teadnud ma, et programmid suudaksid töötada erinevates karastatud süsteemides. Sellisena töötab see kõigis temperamentides seni, kuni teie programm seda toetab. Seda on hea teada!

kui võti on lihtsalt helikõrgus, siis miks me nimetame neid "võtmeteks", miks mitte lihtsalt "helikõrgusteks".
@foreyez Kuna võti pole ainult helikõrgus :-) Pange tähele, et ma ütlen, et peame liikuma "iga helikõrgus"; võti on helikõrguse * es * ja nende omavaheliste suhete kogu
Tähendusega C võtmine võtab kõik kokku sama palju. Kas see ei tähenda, et kui C # on juur, on kõik ikkagi "häälestatud", kuid põhineb C #-l? Kui võtit muudetakse, viidatakse sellele harva eelmisele, nii et "häälest väljas" ei kehti, kui saate aru, mida ma saan. +1 muide.
+1 ka minult, kuid ma pole kindel, miks te ütlete "see töötab ainult võrdse iseloomuga häälestussüsteemis"; See oleks mõttekas, kui OP pakuks iga noodi liigutamist ülespoole või alla teatud arvu pooltoone (kus, nagu te ütlete, võib mõne nende pooltooni sentide suurus olla erinev), kuid kui ta soovitab lihtsalt Kui eeldada, et helikõrguse nihke algoritm töötab korralikult, ei tundu olevat potentsiaali, et tulemus jõuaks originaalist erineva temperamendini.
Või veelgi ebaselgem - tulemus võib lõppkokkuvõttes mängida mänguväljakutel, mis ei olnud algselt mängitud temperamendis, kuid noodid kõlavad siiski üksteise suhtes samamoodi.
Nõustun topoga - mida on temperament pistmist kõrguse kõrguse elektrooniliselt muutmisega? See ei vasta tegelikult küsimusele, imho.
See oli probleem teiste häälestustega - peale 12TET. Näiteks klavessiin sobiks ideaalselt ÜHE klahvi juurde. Mängige seda pilli teises võtmes ja see kõlaks - ja oleks - häälest väljas. Kuid sama pilli võiks veidi ümber häälestada, et mängida mis tahes muus ÜHES ​​klahvis ja kõlada hästi. Esita see algses võtmes, kuigi pole hea. Seega, kui * iga nooti * liigutataks sama summa võrra, jääksid samad algsed nootide intervallid samaks. Ma arvan, et kommentaarid on selle kohta.
Väike viga: oktavini on 1200 senti. Võrdses temperamendis on iga pool samm täpselt 100 senti ja iga terve samm täpselt 200 senti. (Mitte 50 ja 100.)
See pole päris tõsi. See võib tõsi olla, kui teie instrument või taasesitussüsteem on temperamendiga piiratud; ja isegi siis on see küsimus vaid siis, kui soovite mängida kaasa kõrguse nihkega versioonile. MIDI standard (võimaldab teil määrata mis tahes noodile intonatsiooni) [https://et.wikipedia.org/wiki/MIDI_tuning_standard], nii et põhimõtteliselt võiksite ikkagi seadistada süntesa, et see sobiks korrektselt teie helitugevusega nihutatud taasesitusega. Ja muidugi on muutuva kõrgusega instrumentide (kõik puhkpillid ja keelpillid) puhul intonatsioon nagunii täielikult mängija kontrolli all.
@topomorto Teie teine ​​lause oli see, mida ma üritasin öelda; aitäh selgitamise eest!
@JiK Täname, et juhtisite tähelepanu sellele bozo veale. Mul pole vabandust, see oli lihtsalt loll!
@ScottWallace eeldasin, et OP liigub iga helikõrgusega sama summa võrra ülespoole, mistõttu tõin temperamenti sisse. Loodetavasti aitab minu muudatus asjad klaarida.
Teil on muidugi õigus juhtida tähelepanu sellele, et temperament on asjakohane - see, et teil on oma tükk „D-s”, ei tähenda, et te oleksite helikõrguselt kooskõlas millegi muu * -ga *, kuid teistsuguse karastusega - ja et see kaalutlus kaob võrdse temperamendiga.
topo Reinstate Monica
2018-04-18 12:58:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nagu Richard, ütlen ka mina jah , kuid veidi teistsuguse hoiatusega - see töötab seni, kuni teie ümberpaigutamise algoritm töötab hästi! Üldiselt on teil kõik hästi, kui võtate heli lihtsalt proovi nii, et helikõrguse nihke põhjustab "kiiruse" muutus (ainus vajalik nutikus on aliasimise vältimiseks filtreerimine), kuid kui kasutate mõnda kõrguse nihke algoritmi, nagu töötab helikiirusest sõltumatult, see on keerulisem ja toob kaasa moonutusi, mis võivad muuta mõne teie märkuse tajutavat kõrgust. Sellised algoritmid on tänapäeval tavaliselt väga head, kuid see on midagi, mida tuleks jälgida.

aitäh, et sellele tähelepanu juhtisite, mõtlesin ka, mis on sellega võrdne temperament, kui muudate lihtsalt .wav-faili
@foreyez Richard on õigesti öelnud, et temperament on asjakohane (vt minu värskemat kommentaari tema vastuse kohta) - kuid temperamendiprobleemid ei põhjusta probleeme ilmnema kõrgendatud salvestuses; võite siiski näha probleeme, kui mängite seda oma sihtvõtmes millegi muu vastu, kuid erineva iseloomuga. Võrdse temperamendi kasutamine muudab need kaalutlused ära.
badjohn
2018-04-18 17:34:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eeldan, et kaalute ainult võrdset temperamenti, nii et mis tahes pooltooni intervallide sagedussuhe oleks sama.

Vastus sõltub teie vaatenurgast. Oletame, et suutsite mängida teatud pala klaviatuuril, kuid ainult klahviga C. Teie sõber suutis seda kitarril mängida, kuid ainult klahviga E. Mängis tavaliselt. Need ei kõlaks hästi koos. Kui aga salvestasite ühe, liigutasite selle helikõrgust vastavalt soovitusele ja mängisite teist instrumenti lindistuse vastu, võib see kõlada hästi. Mõned elektroonilised klaviatuurid saavad seda teha reaalajas. Mängite nagu C-s, kuid klaviatuur väljastab määratud intervalli kõrgemaks või madalamaks. Võib arvata, et mängite C-s, kuid kuulaja kuuleks seda nii, nagu mängiksite E-s.

Mul oli see probleem klaveriga varem. See oli suhteliselt häälestatud, kuid veidi tasane. Nii et ma ei saanud koos lindistusega harjutada. Olin kaalunud mõne salvestise töötlemist nii, et need oleksid võrdselt tasased. Mul pole seda enam vaja, kuna olen just klaveri tavapärase kõrguse taastanud.

Teine näide on ajalooliselt teadlikud esitused. Need ei pruugi olla tänapäevases standardis A4 = 440Hz. Ajalooline etendus C-s võib kõlada justkui Bb-s ja võib-olla isegi tänapäevastele kõrvadele A-s. See on arvamuse küsimus, millises võtmes see on.

Lõpuks võiksite kaaluda kitarril kapo, millel on sarnane mõju. Kui panete capo esimesele vihale, siis võite mängida nii, nagu oleksite E-s, kuid annaksite efekti, kui mängiksite F-s.

Ma ei usu, et temperament ise on asjale eriti seotud. „Ajalooliselt informeeritud” ei paistnud olevat oluline isegi 60ndatel ja nendest päevadest on üsna palju lugusid, mis olid „mõras”. kuid arvatavasti võiks tarkvara nüüd need kontserdimajja panna. Sain 60ndatel väga hästi oma kitarri ümber häälestada, et raadios lugudega kaasa mängida - ma mõtlen nagu pooltooni.
@Tim Mäletan, et mängisin kord oma (klarneti) osa koos täieliku orkestrisalvestusega ja avastasin oma ehmatuseks, et 2. osa kõlas erinevalt LP 1. osast!
@Tim HIP on veel üks põhjus, miks võiksite mängida väljakuga. Näiteks on mul HIP-esitus Mozarti klarnetikontserdist. Ma ei saanud sellega oma kaasaegse klarneti abil mängida. Teine väljakutse oleks see, et mul on ainult Bb klarnet.
Mainisin, et mu klaver oli varem lapik. See ei olnud kitarri ega viiuliga mängimisel probleem, kuid klarnetiga. Minu iiri tina vilega oli võimatu mängida.
@CarlWitthoft See on väga kummaline. Kas seda esitas sama orkester või lappisid nad kokku kaks üsna erinevat lindistust? Mind häirib see, kui esinemiskomplekt (nt Beethoveni klaverisonaadid) pole kõik sama esineja. Ma polnud mõelnud, et see võib ühe sonaadi sees vahetada.
@badjohn on minu kahtlus, et nad veetsid rohkem kui ühe päeva "võtetel" ja valisid iga liikumise parima (see oli digitaalsete päevade eelne). Pole mõeldamatu, et nad võisid taasesituse kiirust vinüüli lõppemise vältimiseks reguleerida.
@CarlWitthoft Ah, vinüüli piirangud - õnnelikud päevad. Minu esimene (odav) Beethoveni 9. salvestus oli ühel plaadil, kuid kolmas osa oli poolte kaupa jaotatud. Minu järgmine kasutas kolme külge, et anda viimasele liikumisele oma külg. Üks põhjus, miks ma kohe CD-desse konverteerisin, oli see, et sain 9. numbrit mängida ilma, et oleks vaja plaate vahetada.
Jean-François Fabre
2018-04-19 02:05:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vanad muusikamoodulimängijad, nagu SoundTracker, pärandarvutites, kus mälu oli vähe ja kus teil oli mängida 4 kanalit, oli sama korduse kasutamise trikk, mida esitati erineva kordusproovi määraga, laialt kasutatakse spetsiaalselt:

  • klaveri akordid (tehnohelides)
  • keelpordid

1 näidisega (stringide jaoks silmustatud) salvestatud ütleme F (Fa / La / Do), võite mängida kõigi suuremate akordide katmiseks aeglasema või suurema sagedusega ja kasutades ainult ühte kanalit neljast.

Looduslik klaverimäng / keelpillimäng kasutage vastupidises akorde, et püsida samas vahemikus (nt: A # mängimiseks mängiksite Fa / Sib / Re mitte Sib / Re / Fa), samal ajal kui akordinoodid on alati samas järjekorras. Nii et need akordid kõlavad väga "tehniliselt".



ⓘ
See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...