Küsimus:
Kas kõik puhtad toonid, mida eraldavad väiksemad kolmandikud, on võrdselt kaashäälikud?
Stan Shunpike
2015-09-09 09:24:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Selles Quora vastuses

Miks teatud noodid koos hästi kõlavad?

vastaja väidab

on oluline eristada puhtaid toone, see tähendab lihtsaid siinuslaineid, ja tegelikke toone, näiteks muusikariista või inimhääle tekitatud toone, mis tegelikult sisaldavad (enamasti) erineva amplituudiga harmoonilisi seeriaid. Psühhoakustilised katsed koolitamata kuulajatel, kaasates puhaste toonide paaride tajutud konsonantsi, annavad üllatava tulemuse. Kaaskõla väheneb kiiresti, kui helivahe suureneb nullist (see tähendab ühest toonist), nagu võib eeldada meie tõeliste toonide kogemuse põhjal, jõuab umbes ühe pooltooni juures madalseisuni ja jõuab seejärel uuesti ligi 100% väiksema kolmandiku lähedale. Intervalli suurendamisel ei peeta siiski konsonantsi taanduvat. See tähendab, et kõik puhtad toonid, mis on eraldatud väiksema kolmandiku intervallidega, on võrdselt konsonantsed.

Googeldasin natuke ja ei leidnud selle väite kohta tõendeid. See on huvitav väide ja tahaksin selle põhjuste kohta lähemalt lugeda.

Ta ütleb

Miks see nii võib olla? Johnston pakub, et vastusel võib olla midagi pistmist sagedusega häälestatud sisekõrvarakkude ribalaiusega, mis tuvastavad heli sisekõrvas. Kaks tooni, mis on eraldatud košleeliraku ribalaiusest suuremast, ei häiri transduktsioonikoha kõrva, samas kui ribalaiuses olevad toonid seda teevad.

Kuid jällegi pole ma kindel, miks google otsing ei andnud rohkem teavet. Ta tsiteerib raamatut ja vajadusel jälgin seda oma raamatukogus ja loen selle läbi, kuid otsustasin kõigepealt siin küsida, kas kellelgi on enne selle kasutamist lisateavet.

Minu küsimus:

Kas kõik puhtad toonid, mis on eraldatud väiksema kolmandiku intervallidega, on võrdselt kaashäälikud? Miks?

Kaldun süntsi käima tõmbama ja selle ise välja uurima. Kui suurt vastust ei postitata, annan sellest teada.
Tänan väga! Ma arvan, et proovisin seda enne ise, kuid ma ei mäleta seda efekti. Aga ma ei tea tegelikult midagi, nii et jagage oma järeldusi.
[Matemaatilisest vaatenurgast] (http://music.stackexchange.com/a/4441/28) on see absurdselt vale. Samuti ei usu ma sekunditki, et isegi kümnendik inimestest tajuks kuuendat võrdselt kaastundega näiteks täiusliku viiendikuga.
Olin äärmiselt skeptiline.
Teie "quora" lingi peamine tsitaat on ** on oluline eristada puhtaid toone, see tähendab lihtsaid siinuslaineid ja tegelikke toone **. Puhtad toonid on lääne muusikas peaaegu ennekuulmatud (tahtlikud sõnamängud). Ainus instrument, mis lähedal on, on okariin. Kui teete katseid elektrooniliste helidega, peate olema ettevaatlik, et vältida intermodulatsiooni moonutusi - hea viis selleks on kasutada iga puhta tooni jaoks eraldi võimendit ja kõlarisüsteemi. Igasugune skepsis, mis põhineb teie suhtlemisel "päris muusikariistadega", on tõenäoliselt teadusliku küsimuse jaoks ebaoluline.
@alephzero Ma kardan, et ma ei järgi. Kas tahate öelda, et pole vahet, kas ma kasutan süntesaatoreid või päris instrumente?
@MatthewRead teie lingitud vastus on teie väitega vastuolus - pange tähele, kuidas 2. diagramm on sisuliselt lame umbes kolmanda kohal; see on see küsimus, mida see küsimus puudutab - puhaste (sinusoidaalsete) toonide konsonantsi aste.
Eelmine kommentaar viitab aktsepteeritud vastusele; mitte @MatthewRead-d
Kaks vastused:
Dave
2015-09-18 00:59:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See küsimus jõuab teemani kuidas , aga praegu pole mul head selgitust selle kohta, miks miks.

Minu kõrva: jah nad on. Üle ~ 1,25 sagedussuhete korral kuulete lihtsalt kahte tooni üksteise peal. Igaüks on identifitseeritav eraldi üksusena. Ainult madalamate suhete korral ühinevad nad üheks, dissonantsemaks heliks.

Testisin seda, ehitades PureData plaastri, kasutades kahte osc ~ objektid , esimene sagedusel 440Hz , teine ​​häälestatav vahemikus 440Hz-880Hz . Järgneb PureData lähtekood:

  #N lõuend 1920 0 1918 1049 10; #X obj 305 531 dac ~; #X obj 365 319 osc ~ 440; #X obj 401 43 hsl 128 15 0 1200 0 0 tühi tühi tühi -2 -8 0 10 -262144-1 -1 0 1; #X obj 412 189 pow 2 0; #X obj 395 125 tbf; #X obj 361 88/1200; #X floatatom 391 272 5 0 0 0 - - -; # X floatatom 570 262 5 0 0 0 - - -; # X obj 291 441 * ~ 0,49; #X obj 393 162 f 2; #X obj 166 230 osc ~ 440; #X obj 372 238 * 440; #X connect 1 0 8 0; #X connect 2 0 5 0; #X connect 3 0 7 0; #X connect 3 0 11 0; #X connect 4 0 9 0; #X connect 4 1 3 1; #X ühendada 5 0 4 0; #X ühendada 6 0 1 0; #X ühendada 8 0 0 0; #X ühendada 8 0 0 1; #X ühendada 9 0 3 0; #X ühendada 10 0 8 0; #X connect 11 0 6 0;  
Postitasite mõnele tööriistale midagi, mis näeb välja nagu käskude loend, või võib-olla faili, mille saate mõnda tööriista laadida. Mis see on? Kuidas saan seda teie katse kordamiseks kasutada?
@anatolyg see on PureData - lisatud link vastuse sisus.
Kevin Yin
2017-05-20 03:58:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vastus on eitav William Setharesi raamatu Tuning, Timbre, Spectrum, Scale järgi. Vaadake joonist 3.8 leheküljel 47, mis on reprodutseeritud ka joonisel 1 aadressil http://www.acousticslab.org/learnmoresra/moremodel.html enter image description here

See joonis näitab, et madalamatel sagedustel (100Hz) on dissonantsi vaibumiseks kahe puhta tooni (sinusoidne) vahel vaja oluliselt rohkem kui ühte oktaavi. Ainult üle 1000 Hz on väide tõene.

Tegelikult, vaadates Kameoka & Kuriyagawat, konsonantsi teooria I osa: dünaadide konsonants , mida Sethares väidab tõendina, näivad kõverad olevat välja ja tuleks laiendada horisontaalselt. Nii et kui Sethares väidab, et "sellised kõverad on laialdaselt aktsepteeritud", ei tohiks see ilmselt tähendada, et need oleksid mingil moel täpsed.

Kuid vähemalt toetavad vastust ka Kameoka & Kuriyagawa andmed: Ei, vajate rohkem kui oktaavi. Kuid pärast seda on väide umbes tõsi .



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...