Küsimus:
Kas domineeriv lame 9 akord on ka vähendatud 7 akord?
Cephlin
2016-08-16 15:29:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nagu pealkirjas öeldakse, öelge, et mul oli E7b9, kas see ei võiks olla ka G # dim7?

Kui ma õigesti aru saan, oleksid märkused järgmised:

EG # BDF = E7b9

- G # BDF = G # dim7

  • Kas see on õige?

Kui jah:

  • kas see on tavaline asendus?
  • kui näen dim7 akordi, kas peaksin sellele ka mõtlema juurteta 7b9 akordina, et saada helist laiendatud harmooniline arusaam?
Tere tulemast Music.stackexchange'i! Ma arvan, et see on hästi sõnastatud küsimus, mis on selge, toob toreda näite. See on asjakohane ja on rohkem kui põhianalüüsi küsimus. Täname, et liitusite saidiga ja panustasite!
Kuus vastused:
Matt L.
2016-08-16 17:36:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nagu õigesti märkisite, on G # dim7 E7b9 akordi ülemine struktuur. Ilmselgelt pole need identsed, kuna G # dim7-l pole märget E. Mõlemal võib olla aga sama funktsioon: neid saab kasutada juurega A (ala- või duur) akordi viimiseks.

Seda, et need akordid on omavahel tihedalt seotud, näitab ka asjaolu, et neil on vähemalt üks akordiskaala: vähenenud (pool tervik / terve pool) skaala. Üks sobiv skaala E7b9 kohal on pool kogu skaala, mis algab E-st, ja akordiskaala G # dim7 jaoks on kogu poole skaala, mis algab G # -st. Mõlemad on selgelt sama skaala:

EFGG # A # BC # D

Pange tähele, et paljusid neljaosalisi akorde saab tõlgendada ülemise struktuurina 5-osalisest akordist. Mõned näited:

 E9 - G # m7 (b5) Em9 - Gmaj7Emaj9 - G # m7 
jdjazz
2017-11-28 04:22:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kokkuvõte

Ma ei nõustu mõningate teiste vastustega. Teie küsimus

kui näen akordi [G # dim7], kas peaksin seda mõtlema ka kui juurteta [E7 (♭ 9)] akordi, et saada helist laiendatud harmooniline arusaam?

on tõesti hea ühendus ja olete loonud olulise ühenduse, mis võib paljudel juhtudel olla otsetee. Tõsi vastus teie küsimusele on aga "ainult teatud tingimustel ja peate olema ettevaatlik. Selle asenduse tegemiseks on vaja väikest analüüsi."

Alati on neli 7 (♭ 9) valikut

Kui vaatame veidi kaugemale, näeme, et neli akordi saab kõlada G♯ vähendatud akordina:

  • juurteta E7 (♭ 9): G ♯-BDF

  • juurteta G7 (♭ 9): BDFG♯

  • juurteta B ♭ 7 (♭ 9): DFG ♯-B

  • juurteta D ♭ 7 (♭ 9): FG♯-BD

  • G♯dim7: G♯ -BDF

    (Minu akordi õigekiri sisaldab enharmoonilisi vigu, kuid need aitavad seda selgitada.)

Nii et kui kui näete G♯dim7 akordi, ei saa kuidagi automaatselt teada, milline neljast 7 (♭ 9) akordist oleks funktsionaalselt samaväärne. Selleks peame rohkem analüüsima ja vaatama nt naaberakorde.

Kõigil vähendatud akordidel pole 7 (♭ 9) ekvivalenti

On palju juhtumeid, kus vähenenud akordil pole domineerivat 7. vastet. Üks lihtne näide on järgmine progressioon:

| Dmin 7 | G 7 | C o7 | CMaj 7 |

ii-V-I progresseerumisel viivitatakse Imaj-akord sageli Idim-akordiga, nagu see näide näitab. C-vähendatud akord võib olla D7 (♭ 9), F7 (♭ 9), A ♭ 7 (♭ 9) või B7 (♭ 9) juuretu hääletamine, kuid ühelgi neist ei oleks sama funktsioon nagu Cdim7-l riba 3. Pealegi kõlaks F muudetud skaala kasutamine 3. mõõtes tõenäoliselt üsna veider.

Väärtus

Kõike seda arvestades võib see tunduda sünge. Kuid see pole päris nii. Kõik see tähendab, et me ei saa teha järeldusi ilma väikese täiendava analüüsita. Kui näeme G♯dim7, siis võiks olla 7 (♭ 9) akord, mis täidab sama harmoonilist funktsiooni. Peame siiski uurima naaberakorde, et välja selgitada (a), kas on olemas funktsionaalselt samaväärne 7 (♭ 9) akord ja (b) milline neljast 7 (♭ 9) akordist on õige valik.

"Vähenenud" on akordi kirjeldus. 'Dominant' kirjeldab seda, mida akord TEEB. Sellepärast ma võpatasin, kui kuulsin C7-akordi kui "Dominantse 7ndat". Sageli EI OLE domineeriv seitsmes. See ei pruugi olla isegi teisejärguline dominant.
@LaurencePayne, kuidas muidu kirjeldaksime lameda seitsmendaga akorde?
Akordi konkreetseks nimetamiseks lihtsalt „C7”, „Ab7” või mis iganes. Üldiselt tunnistan, et meil on probleem. "Dominantne 7. kuju" on kohmakas, ehkki täpsem kui lihtsalt "Dominant 7th", kui akord EI OLE domineeriv. See on nagu iga suurema triaadi nimetamine "toonikuks".
Dom
2016-08-16 17:30:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nad on sarnased, kuid pole samad. Enamik akorde on mingil määral seotud väiksemate akordidega. Näiteks domineerival seitsmendal on kolmanda, viienda ja seitsmendaga vähenenud kolmkõla. Need suhted eksisteerivad sellepärast, kuidas see on üles ehitatud, ja samal ajal kui need väljuvad, on akordid ise üksteisest sõltumatud.

Kui te oleksite lihtsalt mänginud G # dim7 üksi ja ilma kontekstita, ei eksiks keegi seda E7b9. Kui lisate aga progresseerumisi, mis tähendaksid E-d juurena, ja kui mängite teistega, kes mängivad selles osas E-d, saate lihtsalt G # dim7 mängimise E7b9 juurteta häälitsusena.

Basstickler
2016-08-16 21:17:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lühike vastus: ma ei kirjeldaks neid kui sama , kuid neil on sama funktsioon. Mõlemad on dissonantsed akordid, mis soovivad lahendust ja mõlemad lahendavad samale kohale väga sarnase hääljuhtimisega.

Saame selle alustamiseks veidi lihtsamaks muuta. E7 on A väärtusest V; G # ° on vii ° A. Mõlemad akordid tahavad lahendada A-ga, kusjuures G # on tooniks lahenduse sooviv juhtiv toon, välja arvatud juhul, kui mängite Jazzit. Sel juhul võidakse seda pidada 7 Amaj7 või astuge A7 jaoks alla b7-le. D on E7 seitsmes või G # ° b5 ja soovib lahendada sammhaaval.

Kui lisame b9, muutub tekstuur veidi, kuid meil on sama funktsionaalsus. Kui kasutame skaalat pool tervikuna / terve pool, saame seejärel oma resolutsiooni kontseptsiooni ümber segada. Selle skaala abil luuakse 4 domineerivat akordi, mis on kõik väiksemad kolmandikud või triton. E7 jaoks võiksime kasutada E poolteravusskaalat (E, F, F ##, G #, A #, B, C #, D). Neli domineerivat akordi, mida skaalalt saab tuletada, on E7b9, F ## 7b9 (G7b9), A # 7b9 (Bb7b9) ja C # 7b9. Põhjus, miks see töötab, on see, et kõik neli neist sisaldavad alati olulist tritooni, mis soovib lahendust. E ja Bb (Bb on ka standardne tritooni alam) korral langeb triton akordi 3 ja 7 külge; G7 ja C # 7 korral langeb triton 5-le ja b9-le. See võimaldab meil saavutada eeldatava häälejuhtimise ja eraldusvõime tavalise domineeriva akordi jaoks nende nelja valiku korral. Samas osas võib täielikult kahanenud 7 akordi kasutada kogu poole skaalat, mis loob 4 täielikult kahanenud 7 akordi (see loob tegelikult 8 täielikult vähenenud akordi, kuid skaalal kasutatakse tavaliselt ainult 4). Kõik need akordid moodustavad 4 nooti on samad kui ülalpool kirjeldatud Dominant-akordide 3,5,7, b9. Samamoodi, nagu võime öelda, et E7 ja G # ° täidavad sama funktsiooni, võime öelda, et neil vähenenud akordidel on sama funktsioon. Nii et sama funktsiooni täitmiseks võite tegelikult kasutada E7b9, F ## 7b9 (G7b9), A # 7b9 (Bb7b9), C # 7b9, G # ° 7, B ° 7, D ° 7 või F ° 7. Seda tuntakse / mõistetakse sagedamini täielikult kahanenud 7 akordi puhul, kuna need on sümmeetrilised (kõik alaealised kolmandad).

Nii et ma ei ütleks, et E7b9 ja G # ° 7 on sama akord, kuid nad võivad täita sama funktsiooni koos paljude teiste mainitud akordidega. Sellisel viisil mõeldes tuleb meeles pidada seda, mida seda rakendatakse. Kui loote või korraldate klassikalist teost, on nende akordide käsitlus veidi erinev ja see, kas tekstuur sobib teie teosele või mitte, on tõenäoliselt iga teose jaoks väga spetsiifiline. Jazzis on selline lähenemine väga levinud, kuid teatud alamžanrites, nagu näiteks big bandi kiik või modaalne minimalism, ei pruugi see nii sobiv olla. Tõenäoliselt leiate, et selline lähenemine ei toimi nii hästi roki- kui ka popmuusikas, peamiselt nende žanrite diatoonilise olemuse, aga ka tavaliste akordihäälte tõttu. Nagu iga muusikaseadet, tuleks ka teie maitset ja kõrva kasutada, et otsustada, kas sellist asendusviisi tuleks kasutada.

Vau. Pean seda paar korda uuesti läbi lugema, et teadmistepomm täielikult omastada. Tänan teid väga.
@Cephlin Hea meel pakkuda seda teile. Esitage julgelt ka järelküsimusi ja ma saan vastust muuta, et see ka oleks. Jällegi toimib selline lähenemine mõnes olukorras kindlasti paremini kui teises. Jazz on koht, kust leiate kõige täieliku asenduste loendi. Kindlasti soovitan teil seda ka mujal proovida, sest see võib toimida, kuid ärge laske otsustaval faktoril olla lahe / huvitav teooria; kasutage oma kõrva.
@Cephlin, Ma näen siin toodud punkte, kuid olen mõnevõrra nõus. On palju juhtumeid, kus vähenenud akordil pole dom7 vastet. Hea näide on Jobimi "Laine". [Vaadake meedet 2 siit.] (Http://2.bp.blogspot.com/-TRMtAR7Zh38/ULtQCbDl1jI/AAAAAAAAAjM/kxAaO0n8PJU/s1600/Wave_leadsheet+-+C+instruments.png) Teise näitena, II-VI progressioonis , viivitatakse Imaj-akordiga sageli Idim-akordiga. Idimi akordi ei saa mõelda kui dom7 akordi. Teie küsimusele, kas see avab uusi * harmoonilisi * võimalusi, arvan, et vastus on "ainult teatud olukordades ja peate olema ettevaatlik".
Näiteks @Cephlin,, akorde E7b9, G7b9, Bb7b9 või Db7b9 saab ** kõiki ** kõlada G # dim7 akordidena. Nii et kui näete G # dim7 akordi, on tõsi 2 asja: (1) puudub automaatne garantii, et G # dim7 oleks funktsionaalselt samaväärne mis tahes nelja dom7 (b9) akordiga ja (2) kui on olemas samaväärne, siis on G # dim7 akord tõenäoliselt samaväärne ainult ühe dom7 (b9) akordi * ühega *. Selle väljaarvutamine, milline dom7 (b9) on samaväärne, võtab vähe tööd. Kui teete seda tööd, võite asendada asendusega, teades, et te pole harmoonilist funktsiooni muutnud.
@jdjazz - ma arvan, et siin tuleb eristada seda, et vähenenud akordidel pole alati domineerivat funktsiooni. Ma ütleksin, et kui vähenenud akordil on domineeriv funktsioon, siis on sellel saadaval oleva sub-alana domineeriv akord. Vastavalt teie maitsele võib teil olla saadaval 4 erinevat domineerivat b9 akordi. Ma võiksin nõustuda, et on olemas mõned ilmsemad valikud või valikud, mis on klahviga tihedamalt seotud, kuid ekstreemses ümberhäälestuses võiksite jagada mõne neljast ja neil kõigil oleks sama funktsioon.
@Basstickler, jah, nõustus. Üldiselt tõlgendan küsimuse taset (vähenenud akordi domineeriva funktsiooni kohta) ja väidet "saada laiendatud harmooniline arusaam viisist" kui märke, et hoida eemale uuesti häälestamisest ja uurida olemasolevat harmooniat rohkem sügavalt. Igal juhul, kui kohandate mõnda keelt, näiteks "on sama funktsioon", eemaldan oma alahääle. Ma loen "funktsiooni", mis tähendab "harmoonilist funktsiooni", ja arvan, et harmooniline funktsioon ei säili uuesti sisenemise territooriumile sisenemisel.
@jdjazz Kas harmoonilist funktsiooni ei määraks see, kuidas akord liigub ja laheneb? Kui jah, siis ühel neist samasse kohta lahenevatest asendustest oleks minu arvates sama harmooniline funktsioon. Kas tritonialusel, mis on täiesti tavalisem kui väiksematel kolmandatel alamrühmadel, on sama funktsioon? Eriti muudetud 7 tritoniharu, mis sisaldab peaaegu kõiki diatoonilisi noote? Mulle tundub, et see, mida te saavutate, on pigem see, kui olete antud kontekstis asjakohaselt kohaldatav, mida ma pean märkima.
Ma arvan, et reharmiga pole see alati nii. Kordusrežiimi eesmärk on minna väljapoole olemasolevat harmoonilist struktuuri. Kui ma mängin C-vormingus ii-V-I-d ja harjutan uuesti | Dm | Eb7 AbM | CM |, ma ei nimetaks Eb7 AbM-i domineerivaks funktsiooniks. Et võtta dramaatilisem näide, võiksin | Dm | BBM Ebm | CM | ja ma ei usu, et Bbm Ebm-i kirjeldataks kui domineerivat funktsiooni.
Võib-olla mõtleme ümberhäälestamise osas veidi teisiti. Mõtlen individuaalse akordi teisega uuesti kokku viia. Muidugi, võite kleepida bVI domineeriva alaosa ja tooniku vahele, kuid see muudab ka resolutsioonipunkti enne toonikut ja asetades kaks akordi ühe teise akordi ruumi. Võib ka väita, et Ab on antud juhul omamoodi C ootus või Eb juhuslik pikendus. Pange tähele ka seda, et Eb ei sobi siin kirjeldatud kontseptsiooniga, kuna selle 3/5/7 / b9 ei moodustaks dim7, mis sisaldab juhtivat tooni.
Teie seisukoht vähendatud akordide muude funktsioonide kohta on see osa minu kriitikast, mis minu jaoks paika peab. Minu mõte on lihtsalt see, et domineeriva toimiva vähenenud akordi asendamine domineeriva akordiga b9-ga säilitab sama funktsiooni kõigi nelja pakutud võimalusega.
Jätkame [jätkame seda arutelu vestluses] (http://chat.stackexchange.com/rooms/69416/discussion-between-jdjazz-and-basstickler).
Laurence Payne
2016-08-17 21:57:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui lisate noodi dim7 akordi kõigi nelja noodi alla, peate selle lisama kolmandiku ja teil on dom7 (b9). Või teisiti öeldes käsitle dim7 akordi igasugust inversiooni juurteta dom7 (b9). Veel teisiti öeldes on dim7 akordis neli eraldi tritooni intervalli, millest igaüks võib toimida dom7 akordi paljaste luudena.

Seetõttu on dim7 akordid modulatsiooni jaoks nii kasulikud. Nad saavad minna nelja viisi!

Tahtsin siia panna sarnase küsimuse, kuid selgub, et see lõime on lähedal sellele, mida ma kavatsesin küsida. Ühes klaveriseadetest olen näinud, et dom7b9 akord on selgelt määratletud koos täiendava sümboliga Diminished. Kas sellel on teoorias mõtet, kui seda rakendada ainult klaveril? Probleem on selles, et selle lisatähise selles tükis võib anda _bayan_ (nupu akordion) jaoks, kus ühe nupuga saab kasutada Dimit (ma arvan). Mõtlesin, kas kl 7 jaoks on sobiv märkida klaveriks Dim?
Erroll
2017-11-28 02:16:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma tegelen jazzkitarri iseõppimisega ja enamik veebipõhiseid koolitusi pakkuvatest gurudest soovitab, et akordidele lähenemise lihtsustamiseks võib KÕIK akorde mõelda kas duurina, mollina või seitsmendana. Joe Pass ise isegi soovitab seda lähenemist, nimetades kõiki nende akordide variatsioone (näiteks major 6 +9 peamise kategooria jaoks, minor 11. korter 5 alaealiste kategoorias ja terav 9. seitsmendas kategoorias) "värvitoonideks". Nii et selles osas pole vähemasti vaimselt öeldes vähenenud akorde. Ma kipun seda lähenemist soosima, nii et minu jaoks on kergem pidada vähenenud akordi domineerivaks seitsmendaks lamedaks 9 või lihtsalt üheks valitseva akordi "värviks". See on loogiline, sest minu jaoks on lihtsam domineeriva akordi teine ​​variatsioon asjade skeemi sobitada, kui pidada täiesti uut akordi "tüübiks", kui soovite. Usun, et ka Jimmy Bruno nõustub selle lähenemisega, olles ise džässkitarrile lähenemise "lihtsustamise" pooldaja.

Täname postituse eest ja saidiga liitumise eest! See on vinge lähenemine ja Joe Pass on silmapaistev ressurss, mida tsiteerida. Vaja on väikest parandust: põhiakordid hõlmaksid hämaraid akorde. Nad hõivavad veel ühe ruumi maj, min ja dom7 akordidest. Värvitoonid võivad arvestada peamiste akordide (Cmaj7, Cmaj6, Cmaj9 jne), alaealiste (Cmin7, Cmin9 jne) ja dom7-ndate akordide (C7, C9, C7 # 11 jne) variatsioone. Kuid vähenenud akord on täiesti erinev akord, millel on sageli erinevad harmoonilised funktsioonid. See on akordi 4. "tüüp", millele saame lisada värvitooni.
Teisisõnu, te ei leia alati samaväärset dom7 akordi, mida kasutada vähendatud akordi mõtteliseks asenduseks. Suurepärane näide on [* Jobimi] hämar akord Bb (http://2.bp.blogspot.com/-TRMtAR7Zh38/ULtQCbDl1jI/AAAAAAAAAjM/kxAaO0n8PJU/s1600/Wave_leadsheet+-+C+instruments.png.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...